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张维为对话诺奖得主:特朗普再当选,会有什么黑暗后果?

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当地时间11月3日,2020美国大选日。
眼下两位候选人不分伯仲,而这场选举也被视为关系美国乃至世界格局变动的重要事件。
日前,复旦大学中国研究院院长张维为对话诺贝尔经济学奖得主、世界银行首席经济学家斯蒂格利茨,提及此次大选,斯蒂格利茨教授认为相比特朗普,拜登更具有民主价值,也能重新把美国带回正轨。张维为教授则认为,美国选举制度下产生的领导人越来越短视,恐怕很难将美国带出危机。
本文为对话第二部分“选举就能救美国吗?”,更多内容请点击#张维为对话斯蒂格利茨#

斯蒂格利茨:我们现在看到,美国社会对民主党候选人、前副总统拜登的支持喷涌而出。这种程度的参与,人们觉得美国迎来了一个转折点,整个国家处于威权统治之下——我们有特朗普这么一号威权主义人物——他试图分裂这个国家。我们还有另一号人物,拜登,他高度忠于民主价值观,试图弥合社会的分歧。尤其是那些平时不参与政治的年轻人,他们这次的参与程度是现象级的。其实全社会各个年龄段都参与其中,以前从不参与的人现在变得非常积极。我希望能够形成一股制衡的力量,刹住我前面描述的这股不正之风。

杨晗轶:如果特朗普连选连任怎么办?这对美国体制来说意味着什么?金钱统治似乎已经根深蒂固,它庇护并延续着美国这种新自由主义资本主义的生命。如果美国无法通过渐进式改良实现自我更新,未来会发生什么?大家都知道美国这种资本主义模式不可持续,但究竟会发生什么?会发生内爆,引发更大的危机,进而威胁世界和平吗?

斯蒂格利茨:首先我想说,我认为接下来会非常清楚,大多数美国人将选择民主道路,选择拜登,对此我比较有信心。许多美国人跟你问着同样的问题。特朗普再当一届总统会产生什么黑暗的后果?老实说,我们不知道。一部分原因在于,它取决于参议院众议院的选举结果,这是美国政治里的制衡机制,但遗憾的是僵局才是更可能的出现的结果。
过去两年总统在让国会立法方面可以说是比较失败的,这种僵局很可能持续下去。不幸的是,这意味着两点。一、美国无法解决它面临的重大问题,社会上明显存在的不满情绪将继续发酵。这将削弱美国应对挑战的能力。
它导致的另外一个问题在于,特朗普是个威权主义者。他不理解民主价值观,脑子里没有这根弦。他喜欢签行政命令,喜欢突破规范甚至法律。
不幸的是,他把自己人塞进司法部门,导致司法部门无法履行它本来的职能。说句实话,我很担心,很担心。但我还是要重复刚才的话。我对最终的结果抱有很大信心,相信我们美国人将作出正确的选择,相信我们眼里的这段噩梦将在明年1月20日结束。

张维为:先说选举,从我们收集的资料来看,拜登在民调等方面处于领先地位,但反对他的力量仍然很强劲。很快我们就会看到结果。
你在书中常常提到进步时代(老罗斯福、塔夫脱、威尔逊)、罗斯福新政(小罗斯福)和伟大社会(林登·约翰逊),这都是美国通过重大改革赢得挑战的先例,但相较于这三个历史先例,今天的美国正如你在书中详细描述的那样,金钱政治、金元民主的力量比当年强大得多,新兴社交媒体在很大程度上是受资本力量左右的,社会也要分裂得多。过去推动整个美国社会更多是靠中产阶级,不断往上走的中产阶级。现在整个社会可以说是分裂的,到处都在讲身份政治。这种重大改革都需要强有力的、有能力、有远见的领导人。我怀疑美国未来短期内出不了这样的领导人。
至于中美关系,我由衷希望我们两国能克服当前阶段的困难。白宫里面有一群冷战斗士,我认为这非常愚蠢,你根本没法遏制中国这样的国家。它是130个国家的最大贸易伙伴,拥有全世界最大的中产人口,而且是真的有财产的中产人口,它还是世界头号贸易大国。你没法遏制这样的国家。这是我要传递的最基本的信息。拜登提出美国面临四大挑战:大流行病、空前的不景气、气候变化以及种族鸿沟。我认为除了种族问题我们帮不上什么忙,另外三个大流行病、(经济)不景气和气候变化,美国都需要中国的帮助。中国也做好了帮助美国的准备。11月或者明年1月之后,不管美国谁掌权,希望中美两国关系都能得到极大的改善。这不仅是我们两个国家的事,也关乎全人类。

杨晗轶:张教授,您提到美国下一任……毫无疑问美国面临着危机,能够帮助美国渡过危机的人必然得是一个强有力的领导人。我想问的是,对美国的未来而言,拜登是这样一个强有力的领导人吗?

张维为:我不太确定。从我读的材料来看,他性格不是很强势,但这说不准,也许等到他成为领导人之后,会展示出我们还没见到过的另一面,成为强势领导人。我们在此祝愿美国能得到对它而言最好的结果。
美国未来的领导人不但要强势,还要有远见,能看到长远的未来。这回到了我对西方政治体制的批评上来,它现在已经产生不了眼光长远的领导人,产生出来的都是着眼当下、目光短浅、煽动民粹的领导人。这成了一种趋势,是非常遗憾的。

斯蒂格利茨:我认为,确实如你所说,一个好的领导人身上要集合许多特质,比如铸造共识,我认为拜登在这方面将表现得非同寻常的出色,尤其在上一届总统制造严重分歧之后,他要把国家重新凝聚起来。我认为在这方面他将做得非常出色。
我还是抱有极大的期望。在这一切尘埃落定之前,你不可能知道谁将是下一个罗斯福。但每个时代都呼唤着不同类型的领导人。我们无可避免地需要一个疗伤的过程。我希望拜登能够成为这样一个领导人,这正是这个国家所需要的。 

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来源|观察者网

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